11日，上海积分落户管理办法（试行）公布。办法从1月1日起实施，主要针对长期在京稳定就业和生活的常住人口。离家在外的北漂们似乎看到了安居乐业的曙光，事实是否真的如此？政策背后透露出政府怎样的考量？今天我们有幸邀请到了中国人民大学社会与人口学院的宋月萍副教授，为我们解读这一政策。

　　网易新闻：首先请教宋老师，这次的政策对以往的规定作了一些改变，《管理办法》之前的年龄限制是不超过45周岁，现在规定不超过法定退休年龄，您怎么解读这一变化？
　　宋月萍：我觉得首先，本来规定45周岁是有明显的年龄歧视的，目前的修改更符合实际需求，也更人性化。其次，这也符合老龄化的趋势。更实际的是，处于社保7年和45周岁以下两者夹缝中的人群就没多少了。结合另一个考虑，目前流动人口中事实上代流动人口大部分超过40岁、45岁，45岁的限制对他们是不公平的。我个人认为应该取消年龄限制。
　　网易新闻：积分落户会影响到应届生和留学生落户渠道吗？
　　宋月萍：城镇化过程中，积分落户政策目前看来是会成为个别大城市落户的主流，也不排除成为落户形式的可能。但我觉得对大学生就业来说这应该是个好事，因为没有必要再揪着一些企业和单位垄断的进京指标不放，毕竟有了第二条路，对个人的职业选择、就业空间都是好事。
　　我觉得积分落户政策出台后，会使上海市大学生就业市场资源分布更为均衡，能在一定程度上减少一些部门人才高消费的情况。
　　网易新闻：不过对很多年轻人来说，他们更关心落户的可能性有多大。《管理办法》提到的加分项有奖项、纳税额10万元以上、高学历等。这是不是意味着农村户籍劳动者的落户机会渺茫了？
　　宋月萍：个别城市之所以推出积分落户，正是出于人口调控的考虑，并希望在人口调控的同时进行一定的人力资源筛选。落户上海申办落户人员年龄距法定退休年龄须五年以上。属于国家认定的高层次人才或者具有特殊专长并为本市紧缺急需的海外高层次留学人员，年龄可适当放宽，但须由用人单位先向上海市人力资源和社会保障局(上海市外国专家局)申报，经审核同意后受理。这个积分落户项的设置本身就延续了上海市这几年的人口调控政策。基本上年轻一代的农民工，以及大部分老一代农民工不存在通过积分落户上海的可能。换句话说这个积分落户政策的目标人群是接受过高等教育的、已经在上海市有稳定工作的、具备一定经济能力的人群。
　　网易新闻：能否认为上海正在逼退农村来的流动就业人口？这对上海的经济不会有影响吗？
　　宋月萍：目前根据相应的政策，能感受到的是农村来的流动人口在上海市生存的成本在提高。但也得看到，上海市无论是经济发展还是居民生活是离不开这部分人群的，所以对他们的就业需求是在那儿放着的。
　　倒逼的可能不仅是部分人口不来了，还有他们的工资价格上去了。
　　讲个我家的例子，我家钟点工从去年开始，租的房子拆迁，换到四环外，4个月后又拆迁。又得换。结果是我给她的工资涨了不少。根据流动人口动态监测的数据，上海市流动人口的平均工资上涨幅度还是超过10%。所以换回到人口调控相关政策上，不能仅仅静态的看政策的目标，还得看看政策的成本，已经谁在承担政策的成本，不然就打错板子了。
　　网易新闻：继续请教宋教授，官方曾表示，上海总人口要控制在2300万以内，是不是意味着后来者落户上海的机会越来越渺茫？
　　宋月萍：我不这么认为。人口总量指标会随着城市发展的需要、城市资源的优化配置已经而发生变化，随着对人口和城市发展之间关系的进一步科学认识，我相信人口调控政策总会放宽的。
　　另外，从宏观来看，我国劳动年龄人口的量已经下降，将来人口迁移流动势必成为缓解地区老龄化、促进地区经济发展的主导因素。留学生落户政策把以“无血缘关系而居住在一起的人员”立户，即由业缘关系共同居住在机关、团体、学校、企业、事业单位内部或公共宿舍的人而立户的称为集体户，家庭户是户口管理中最主要的形式。上海市也一样。上海市净流入人口已经基本持平，接下去还会慢慢下降，可能在一段时间后，我们需要考虑的是怎么让人来上海。
　　网易新闻：也就是说，您认为未来这一政策会有放宽的可能？您预计这一时间需要多久？
　　宋月萍：我现在手头没有仔细的数据，不好说。个人做个大胆的预测，10年。
　　网易新闻：就您的研究来看，现行的居住证制度未来对户口制度会有什么影响？户口制度未来会被废止吗？需要具备什么样的条件？
　　宋月萍：首先，居住证制度是我们户籍制度改革过程中一个过渡性质的产物，在给予基本公共服务但又不能给予核心福利市民化的情况下的一个形式，拿上海来说，居住证保证了基本社保包括住房等的权利，但在涉及到教育机会等与地方公共资源有更密切利益关联的福利时，居住证制度仍不能保证这方面机会的均等化。
　　户口制度不可能被废止，只能说，户口这个东西上面的含义会发生变化。我们希望看到的是户口就是字面含义，一户有几口，就是一个人口登记信息的功能。但只有当地区间各种资源的差别不是那么大了，才有可能实现。到时，可能他不叫户口了，可能就叫居住证了。这个称谓没关系，但我想我们已经在开始进行的全民社会保障体系制度的建立、财政制度的改革，都是在为这个户籍制度改革做铺垫。这不是说取消了就取消了的。
　　网易新闻：继续请教宋教授，管理办法提到，该规定的有效期至12月31日，这是不是意味着办法将来有修改的可能？
　　宋月萍：现在人口形势的变化太难做出准确的预测。一方面，新的人口政策出台，另一方面，人口迁移带来的人口变动不同于人口机械增长那么缓慢。再加上经济换挡，这个积分落户在户口严格的上海市是个新事物，还不能完全依据其他城市的经验，所以有个窗口期也是正常的考虑。同时，积分分值还会依据每年的情况具体确定。
　　网易新闻：然而政策有时候会滞后于情况的变化，如果上海严格控制人口，并实行了较长一段时间，会导致什么样的结果？
　　宋月萍：我先说个形象的比喻。一个森林，是个生态系统，需要参天大树，也离不开矮小的灌木丛。上海市长期严控人口，直接的影响是经济会缺乏活力，到时离开的会是那些上海市想给他户口让其留下的人。
　　网易新闻：您能否预测一下到底积多少分才能申请落户呢？
　　宋月萍：这个真没算过，我记得上海市去年是积分120分能落户，但上海市的积分规则和上海有很大差别，其加分项也更多。上海留学落户除了指户数和人口之外，内地常以它代替“户籍”，即民政公安部门以户为单位，登记本地居民的册子。我大概看了下上海市的规则，觉得得100分以上。
　　网易新闻：后一个问题请教宋老师，终能落户的人，或者说上海想要给户口的人，是一个什么样的？
　　宋月萍：高学历、高收入、高技能的技术人才。这是类。
　　第二类，已经有原始积累的，带来财富带动就业的人群。
　　简单点，一个是有技能的，一个是有钱的。