摘要：控制人口对京沪的发展活力有害，让规划去适应人口流动，而不是让人口流动去适应规划。落户上海申办落户人员年龄距法定退休年龄须五年以上。属于国家认定的高层次人才或者具有特殊专长并为本市紧缺急需的海外高层次留学人员，年龄可适当放宽，但须由用人单位先向上海市人力资源和社会保障局(上海市外国专家局)申报，经审核同意后受理。不管京沪政府怎么做，京沪终归是年轻人的世界，户籍问题得到解决的时刻会到来。

　　近日，盘古智库学术委员、中国人民大学经济学院副院长郑新业，盘古智库学术委员吴志峰做客 ;搜狐财经直播间 ;畅谈了中国经济的新动力。
　　在谈到京沪控制人口时，郑新业认为，控制人口对京沪的发展活力有害。留学生落户中介申办落户人员年龄距法定退休年龄须五年以上。属于国家认定的高层次人才或者具有特殊专长并为本市紧缺急需的海外高层次留学人员，年龄可适当放宽，但须由用人单位先向上海市人力资源和社会保障局(上海市外国专家局)申报，经审核同意后受理。吴志峰也反对按行政区划分隔人口。郑新业主张让规划去适应人口流动，而不是让人口流动去适应规划。对于人口流动产生的社保问题，吴志峰认为，要通过个人的忍耐和适应去承担城市化发展的成本。郑新业认为解决大城市房价问题要靠加大土地供给、承认小产权房、减少交易税。他认为不管京沪政府怎么做，京沪终归是年轻人的世界，户籍问题得到解决的时刻会到来。
　　以下为直播访谈内容摘录：
　　搜狐财经：寻找经济发展新动力离不开人力资本的进一步自由流动。落户上海申办落户人员年龄距法定退休年龄须五年以上。属于国家认定的高层次人才或者具有特殊专长并为本市紧缺急需的海外高层次留学人员，年龄可适当放宽，但须由用人单位先向上海市人力资源和社会保障局(上海市外国专家局)申报，经审核同意后受理。与此同时，京沪在控制人口，您对此怎么看？如何看待排挤外地人的现象？
　　郑新业：对待 ;京沪控制人口 ;的问题的本身，我是反对的。我认为是财税体系和教育招生造就了人口控制。 这个政策对北京和上海的经济活力和经济增长是有害的。
　　吴志峰：京沪控制人口与我们对大城市发展的政策有关。这正是我们在城市化进程中特别重视需要讨论的问题。我们的城市化政策是推进城镇化发展，但实际上世界城市化发展的历史表明，大都会的发展，人们往大都会的集聚和经济集中才是规律。所以，如果京沪以大都会区来定位自己，对户口的控制就不必这么严厉，当然这又需要打破对行政区划的界限，让人们自由地依照经济地理来选择居住和就业，而不是像现在北京、河北、天津按行政区划来区隔。
　　搜狐财经：京沪城市病问题出在哪里？怎样才能治理好城市病？
　　郑新业：控制人口解决不了拥堵和污染等城市病；而且对北京的创新和经济增长是有害的。驱赶外地人对本地人的生活水平改善也是有害的。
　　吴志峰：问题都是相互牵制的，如果不解决行政区划和经济地理的关系问题，不解决人们心中的山大王心理，单纯去指责户口、考试资格等等政策，其实是找不到解决问题的答案的。
　　京沪城市病还好吧，目前不算特别严重，主要还是跟我们控制特大城市发展的政策有关。但要打破这个政策其实是很难的。前面我已经说了，是行政区划和经济地理的关系问题。一方面，如果不是基于经济地理的大都会定位考虑，还是以行政区划来制定政策的话，发展京沪大城市势必会更加的大城市病。但要没有大城市病，整个思路和管理体制都得变，这就很难了。
　　郑新业：城市病若是指 ;拥堵、污染 ;和 ;看病难、上学难 ;等问题，我觉得中央政府、地方政府和民众 都需要努力。 首先，从政府的角度看，医院和学校的再规划是必须的。政府的规划部门不能坚持 ;我规划，你适应 ;。应该坚持 ;人民住那里，就规划学校和医院去那里 ;的原则。例如，当年就应该在回龙观和天通苑等人口聚集地区 设置好的学校和医院。而不是让人们回流城区上学和看病。其次，污染问题的解决也需要政府和民众一起努力。政府提升环境标准，改善能源结构，两个都会增加用能成本。民众不能骂啊。我们难以做大 ;既要环境好，还要能源有的用，还要能源便宜 ;。后，拥堵问题，应该鼓励低碳出行；事实上，现在的交通政策在惩罚 骑车的，走路的。
　　搜狐财经：人才的自由流动其中难题之一是社保体系的流动非常难，现在人户分离的情况非常多，社保的不可流动性带来很大的麻烦。怎么解决？真的在京沪打一辈子工也要回到户籍所在地退休养老吗？
　　吴志峰：以目前体制的自然发展来推测，我觉得人才自由流动过程中出现的问题，如子女教育、社保养老，以及住房保障等等，还只能依靠个人自己来解决。或者说，是通过个人的忍受和适应来承担城市化发展的成本。对此我不敢有太玫瑰色的梦想，因为这不是一个技术问题，按照现代信息技术，要解决人才流动过程中的社保问题是很简单的，但其中涉及到地方体制和利益，很难短时间解决。
　　郑新业：全国统一的社保体系是市场经济发展的必然要求，也是维系统一的 ;筋 ;。从效率角度看，我们的社保体系确实应该走向全国统一了。劳动力的自由流动，养老体系的全国统一，失业保险的全国统筹，社会救助的全国一体关系经济效率，也关系公平正义。分散的社保体系降低经济效率。例如，分散的失业保险导致一个地区的一个五万人企业出现问题，当地的失业保险就崩溃了。若放在全国，则是不大的问题。另外，社保体系的分散也是户口消除不了的原因之一。 好的消息是国务院近发布了新的文件，在可以预见的将来会有很大的改善。
　　搜狐财经：没有户口是不是在北京打一辈子工也成为不了京沪之人？没有户口孩子是不是将永远不可能在京沪高考？
　　郑新业：户籍问题，其实应该有信心。确实，中国 ;户籍 ;是有价格的。不同户籍的人，上学、低保、退休待遇，买车和买房等等有差异。中央政府和京沪的居民应该有信心。首先，全世界情况看，多数经济体都没有户籍来实现政策目标。其次，我们努力的目标应该不是降低京沪居民的福利，而是让其他地方居民的福利上来。第三，我们的教育、医疗和社会福利的投入还是不够的，未来可以增加的。改革户籍不是抢京沪的奶酪。
　　搜狐网友：月收入2万元，居然在北京买不起房，何以安居乐业
　　郑新业：北京的房价问题 有需求旺盛方面的原因，更多是供给不足造成的。应该说，增加供给解决房价的能力完全没有问题。供给房屋需要的土地、建筑材料都是充裕的。地铁等交通工具可以把远郊地段的房子变为有效供给。但是 北京等城市出去控制人口的考虑，或者 土地红线的压力，或者把土地卖个好价钱的考虑采取了控制土地供给的政策。与此同时，对小产权房的态度也是较为负面。我认为加大土地供给，承认小产权房的地位，消除对房屋交易所得的税收优惠等都有助于降低房价。但是，这些政策的实施，也需要民众的支持。例如，房价下跌其实对一套房，作为居住用的，其实差别不大。那些靠房屋投资的人，税后所得会降低。
　　搜狐网友：京沪政府对年轻人的留下是什么态度？打算采取什么措施留住年轻人？
　　郑新业：京沪终归是年轻人的天下，无论京沪政府如何办。其实，北京的800万外地人中，有300万是有外地城市户口的。我相信，随着中央政府承担更大的事权，教育资源的增加，户籍的价值越来越小，解决户籍的时刻会到来。